有遇過類似資訊操弄的攻擊嗎？當時怎麼處理呢？

比如說到現在還有人覺得我住高雄，這是我目前面對最廣泛的假訊息，但事實上就不是啊，我們解決的方式就是拿出高鐵通勤記錄、房屋租約、或是行程曝光，證明在這三個條件都滿足之下，住高雄是不可能的。

回不回應要看那個假訊息的影響程度，如果是鄰里之間的假訊息，就在鄰里之間處理，若是全國性的假訊息，我們當然就站出來反駁。假的反面就是真嘛，面對假訊息的處理方法，我認為就是跟人家講「真的情況」。

資訊操弄者會花很多時間去把那個假的變成真的，他會有一個系統脈絡以「弄假成真」，如何讓我們的「真」，比他的那個「真」還要有公信力，就是拿出證據，因為假的東西是沒有證據的。

「資訊戰」是真實存在的嗎？

之所以會有「資訊戰」，一開始是從 2009 年聖火傳遞開始，當時北京奧運規劃了一個聖火儀式，要繞全世界，最後在鳥巢體育場點燃聖火。可是在繞行全世界的時候，一開始就遇到西藏圖博人抗議，然後又遇到維吾爾人抗議，最後連法輪功都加入，後來發現：聖火炬到哪裡，全部都是負面宣傳。

當時中國決定要洗刷恥辱，但不是把「不好」的行為變好，而是去買媒體。他們在歐洲花了10億美金買媒體、在澳洲收買政治人物，在美國更是方方面面的滲透，甚至在這次選舉，中國要求在美中國人把票投給對中國比較友善的陣營，這些都是「資訊操弄」的一種手段。

這種四處撒資料的過程，就是試圖在每一個人的腦子裡面，建構成對中國有利的訊息，影響最後你蒐集出來的訊息判斷。

用個簡單例子比喻：假使我們今天開一間雜貨店，每個月固定開出 1,000 張的發票，這時候有人進來，丟一萬張假的東西在地上，你要怎麼整理？最後整理出來的結果，一定跟原本小店營業實際成績不一樣啊，這個過程就是「資訊戰」的過程，他不見得是「我跟你講你要相信我」，也不見得是「我跟你講什麼事情是怎麼發生的」，他是「啪！」一下就丟一大堆垃圾在地上，讓你整理訊息困難，這也是一種手段。

所以怎麼可能沒有「資訊戰」？中國每 1 秒鐘每 1 個發言、每一個動作都是在做假訊息啊。像前一陣子長江大壩有變形扭曲的狀況，還有下游村莊被水患淹到，但我們沒辦法整理出他整個全貌，地方流出來的照片或抖音影片拍到，但官方又說沒有，導致外國要整理中國的災情非常困難，全世界只有中國自己知道國內到底發生什麼事。

武漢肺炎的狀況也是一樣，他們說現在已經零確診，誰相信？我不相信啦。但我不相信我也整理不出來，有些人覺得，你整理不出來，那你就必須要相信⋯⋯這都是資訊戰的一部分，不是只有相信假的事情是資訊戰，讓你沒有辦法得到真相，那也是資訊戰的一種。

目前台灣受到資訊操弄的程度嚴重嗎？

最明顯的影響是在 2018 年，我到現在回想，還是沒辦法說明那個氣氛到底是從何而來。

理論上我們要選賢與能，或是選一個不那麼爛的，可是我們最後選了一個超爛的，之後還把他罷免掉，你不覺得這件事情應該要被檢討嗎？為什麼 2018 年那個當下，我們選出那個超爛的？有些人歸咎於民進黨執政太久了，或是高雄人沒其他選擇。但 2018 年那時大家做判斷的時候，寧願選擇一個沒實績、沒行政經驗、講話誇大、塗護唇膏肚子痛，還有「講不好是因為戴耳機」的市長候選人，而不願意去選一個⋯⋯至少在高雄有市長的執政經驗，相對從政經歷完善的候選人，我們要問的是那些中間選民，看似有理性判斷能力，或原本是民進黨的支持者，為什麼在那個蓋下去的瞬間，選擇蓋給對方？這些都是問題。

大家如果覺得 2018 年是一個錯誤的、有問題的選舉，就代表我們某種程度，已經被訊息戰影響成功。在投票蓋下去那一瞬間，不蓋好的，選擇去蓋不好的，那個理由到底是什麼？這種事是實驗性的，這個鍋子會不會燙，你自己摸就知道，我跟你講會燙，你還是想摸，好奇心一輩子，你就摸一次，燙到你就知道了。

委員認為台灣需要自己的「大外宣」嗎？

我認為不該叫大外宣，但有必要去做反制。

大外宣是講不實訊息來胭脂擦粉，但如果講的是台灣真實的事情，我不認為這是大外宣，我認為這講的是我們的美好，了不起就是廣告，廣吿台灣的樣子、台灣的軟實力、台灣的美好、台灣的治安等等。

這跟中國大外宣本質不一樣，一個是說假的一個是說真的，他們的目的是以假亂真，我們是要把真實的東西講給他聽。他們今天撒假的訊息出來，怎麼可能不花力氣去把它抵消掉？我們還是一定要有相對應的力量，去講我們真實的東西。

能從立法的角度進一步遏止資訊操弄嗎？

我們要斬源頭，第一個就是資金來源，我們會在下個會期去提「中資限制來台」的部分法案，跟一些民間團體還有比較友好的委員合作；第二，我們會將《中國代理人法》再修正，重新推出一次，包含《兩岸人民關係條例》，以及能夠管控中資相關的東西，一併來討論。

第三個，在講之前我先舉個例，去年選舉時有一個立委參選人，他在上海交大當教授，還上了很多中國節目當名嘴，但財產申報沒有一塊錢是人民幣，你相信嗎？新黨不分區第一名邱毅，他的財產申報裡面沒有一塊錢是人民幣？

再來，我的存款比吳斯懷還要多，你相信嗎？他當將軍幾十年退伍，領退休俸後來又當立法委員，至少只有這半年，我的薪水跟他一樣，他前面整輩子的錢都比我多吧？那他今天財產比我少的原因是什麼，是投資失敗嗎？還是把美金燒掉？一定會有原因，但這個原因，在現在的財產申報是看不出來的。

所以第三點就是要推動公職人員的陽光法案。

我沒有說不能去中國賺錢，我也沒有說台商不能回來當立法委員，但是你必須要揭露，檢視在法律上，會不會因為個人的私利，而影響大眾的公利，所以我們會要求，我們在下一個會期同時會提出這個，立法委員選舉相關的陽光法案。