委員之前在社群媒體上，曾經遇過類似「資訊操弄」的攻擊嗎？

政敵或對手特別操作一些假訊息，這類事情當然都有啦，像一般選舉，對手的一些抹黑、扭曲資訊，大概都是比較普遍在民主政治裡會發生的，我幾乎都是「不理他不管他」，基本上只要是扭曲、抹黑的那些，我就冷淡處理，不想掉到他的陷阱裡跟他吵架。

但現在我們的對手，除了我們自己的政敵之外，還有中國，像從我第一次選舉到現在，有很多對我的攻擊，甚至對我家人的攻擊，都是來自於中國。

甚至像前一陣子洩漏出來的中國「振華數據」裡面，監控的名單也有我太太 Doris，所以我發現這些有系統性地在做資訊操弄以及監控的，也不一定是我自己選戰上的對手，那這就不只是說「要不要回應」的問題，而是會去思考「有沒有系統性處理的方法」。

在碰到上述狀況的時候，通常委員會採取什麼行動？是否會發揮影響力導正視聽？

以目前來講，我通常都是在選戰過程遭遇對手的攻擊，從兩次選舉看來，基本上對手的攻擊內容幾乎都是一樣，其實已經可以慢慢證明他們的攻擊其實是無效的。但我同樣會擔心，如果未來新的對手，得到像中國政府這樣的資源來操弄，說不定同樣的資訊，可以擴張的程度，就會比過去遇到的能量還要高出很多。

我是比較不好意思講，但以我的對手，連開一個直播都只有二十幾個人看，所以當然我若不理他，這種沒有人相信的事情，就會慢慢的消彌，但如果他有資源，向中國在全世界的操弄方式，用國家的資源來灌注的話，那影響可能就會變很大。

以陳菊的例子來說，她其實已經離開高雄市一陣子了，為什麼每到選舉，例如去年，都還是可以再被抹黑、擴大扭曲，這就一定不是陳菊以前在高雄的對手不爽她，又跑出來弄她，不可能嘛！明顯是有另一個系統性的操作，我目前不理過去兩次選戰對手對我做的抹黑攻擊，是因為那些並沒有因此越滾越大的跡象，但如果系統性的灌注資源，可能會超過我們可控制的範圍。

根據 IORG 的研究結果，中國確實在台積極進行資訊操弄，委員對此觀察為何？是否有觀察到什麼中國新的滲透、宣傳手法?

我們很難去破壞獨裁社會，不要說講到民主啦，光講名字就好，像我以前在達賴喇嘛生日那天，在微博上寫：「觀世音菩薩生日快樂！」因為他是觀世音菩薩轉世嘛，所以就在那天寫「觀世音菩薩生日快樂」，三個小時內就被刪了，所以更不用講說要寫「民主自由」，或是跟人權相關議題，植入想要講的東西，在獨裁國家是很困難。

但反過來，我們這個自由民主的社會、言論自由的市場裡面，對獨裁國家來講。到處都是漏洞，既然到處都是洞，要讓你崩潰的話，就在這些洞植入病毒（錯的、假的資訊），讓你不相信自由、不相信這個民主的制度，所以要怎麼讓對於獨裁政府來說，滿滿漏洞的制度裡面，建立防禦機制不讓攻擊進來，這是我們現在想的事。

我們還是要自由，在這個言論自由的世界裡，我們還是希望說，再怎麼樣荒誕不經的言論，我們也要保護他，在正常的言論自由的框架裡，出現的各種奇怪言論，我們有的時候笑一笑就算了。有一些委員會講說，為了言論自由，所以不能阻擋這種假訊息，但其實我們對於再奇怪的訊息，包括某些委員問政的時候，做很奇怪的事，我們都還是會讓他去做這些秀，因為這本來就是民主社會的一部分。

但如果是獨裁政府，系統性地想要破壞我們的民主自由，這是不容許的。過去世界面對的獨裁政府，沒有中國或俄羅斯這麼龐大，現在他們的規模已經大到，不只沒辦法像以前一樣，用國際能量引導這些獨裁國家變成民主，甚至反過來被他入侵了。現在各國出現的民粹主義不都是這樣嗎？有一些強人政治重新出現，包括台灣在 2018 年差一點韓國瑜都上了，要是我們去年沒有撐住，讓韓國瑜當總統，大家都 GG 了。

委員認為目前行政、立法部門還能夠做什麼？你個人會做什麼事？

有很多委員提出不同的方式，那我自己個人，因為過去一直跟資訊圈，包括 Facebook 的朋友們，保持固定聯繫，我認為現在重要的這些社群平台，加上 NGO 與政府，應該要做更緊密的結合。而政府應該最好要有專門處理假資訊的單位。

像 Facebook、Twitter 等等這些社群平台，當查到假訊息時，會有個立即反應的機制。雖然美國選舉的過程裡面，很多人對這個機制都不滿，但是這時我認為是該架起除了特定平台外，跟台灣 NGO 以及政府三方共作平台，當任何奇怪的資訊出現時，方便快速追溯到訊息的源頭。

例如說類似關西機場事件發生的時候，應該要有個簡單的按鈕，方便查證這個資訊是來自哪裡、可信度有多少？當我們使用 LINE、Facebook 的時候，可以增加這類「有政府系統性的協助」的功能，以及 NGO 做第三方民間把關，公信力會更好。

就過去經驗評估，委員認為「在地協力者」影響力如何？如何因應這個問題？

在地協力者，不管是故意還是無意，都應該要負擔一部分責任，無意的應負擔的責任當然就是比較輕一點，但他應該要被警告到；那刻意的或是有利益關係的，例如像中天母集團，在中國拿了那麼多的補助，還能不能在台灣經營媒體？你跟我說他是無意的，我怎麼相信？我覺得就是應該要進一步管制的，在我們的媒體倫理裡面，應該要思考怎樣加入剛才講的要件，不能讓跟中國有密切的關係的媒體，在台灣享有言論市場上的優勢。